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如何看待越南、哈萨克斯坦等国停止或限制粮食出口?

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udd56 发表于 2020-6-8 06:25:08 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
据新加坡联合早报消息,世界各国因受疫情影响,民众开始囤积粮食和日用品等生活物资,多国政府也相应地开始限制或禁止粮票出口,以保障国家粮食供给。 报道显示,全球第3大稻米出口国 越南和第9大小麦出口国哈萨克斯坦已经开始限制这些主要粮食的出口了,其中越南率先颁布颁发停止大米出口;俄罗斯植物油联盟已经要求限制葵花籽出口,而全球第二大棕榈油生产国马来西亚的出口也已经放缓。别的,作为全球最大的稻米出口国,印度的出口…




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 楼主| udd56 发表于 2020-6-8 06:26:03 | 显示全部楼层
我们跟美国人谈了快两年,各种艰辛来回拉锯,宁愿开放金融业,宁愿花费巨资买进美国商品,也不松口开放农业,为的就是这一天。
————————————————分割线
补充一点吧,我尽量说的通俗一点。
鉴于一些客观原因,中国的农民——尤其是中西部农民,一直是最晚享受改革开放和现代化红利的。建国初期为了实现原始资本积累,必然要制造工农业剪刀差;另一方面将农村作为遇到危机时的蓄水池,生产过剩则家电汽车下乡,基建过剩则城镇化建设,房地产过热则农民进城接盘。
目前,个体农民起早贪黑下地一年的收入,抵不过进城打工一个月。但凡是年轻的、有点本事的都不会留下来在地里刨食,剩下的普遍是五十岁左右没有工作技能的。为了粮食生产指标,为了让他们过得下去,唯一的办法就是补贴。有些人不要眼红补贴,想想以前交农业税的年代。对了,在那之前不久还得交公粮。
回到问题本身,如果开放市场,取消粮食补贴,然后放美国粮进来,会怎么样呢?首先,这些产自太平洋对岸大农场里的质优价廉的美国粮,会把我们的个体户打的渣都不剩。种粮亏钱,就不会有人再从事农业生产。怎么保障这几亿农民的生活?我不知道。
没人种粮,对外(美)依赖率就会越来越高。人家一个不乐意,你就得饿肚子。或者像现在,如果今年有一些国(ai)家(ji)出现社会动荡,我一点都不惊讶。
前边的韩国日本,受了那么大的压力,都不敢开放农业。
没有粮食,真的会饿死人。
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成都路人甲萌 发表于 2020-6-8 06:26:59 | 显示全部楼层
这件事可以看出,知乎诞生的历史不太长,还是一个相对年轻的平台。
十八亿亩耕地红线以及粮食安全,是个在中文互联网早就有充分讨论的话题。
首先有请我们的反方选手茅于轼,这里我引用他的部分神论:
有市场就不愁买不到粮食
为什么粮食不存在危机?首先,也是最重要的,只要市场在,就不愁买不到粮食。
这样的回答虽然极其简单,但把当今经济生活的根本特点说得一清二楚。市场能够合理地配置资源,满足人们的需要,保证不会出现严重的供应危机。人们只要有钱,就永远可以以合理的价格买到所要的商品。

个人的粮食安全依靠市场,国家的粮食安全同样依靠市场。这没有什么本质的不同。世界市场上从来没有缺过粮,倒是总是生产过剩,为卖不出去发愁。各产粮国都想尽一切办法补贴出口粮食。世界贸易组织近期的一个重要任务就是取消粮食出口的补贴,让粮食自由流通。
解放初,我国有五亿人口,现在是十三亿,增加了一倍半;现在我们吃得比历史上任何时候都好,吃得大家都要减肥了;我国的耕地面积减了大概五分之一;又有将近两亿农民进城打工,种地的农民也大幅度地减少了,剩下的多半是妇女和老人。可是这几年的粮价却降低到解放后的最低点。只在最近粮价有所回升。但是这暂短的上升改变不了长期下降的大趋势。

中国和世界粮食供应非常充足
科技的进步和贸易的发达使得粮价降低,市场供应日趋平衡。而展望未来,有人担心说科学技术的潜力已经快用完了,化肥种子都没有多少潜力可挖了。但是新的机会出现了。因为有了基因工程,农业增产的前景非常乐观。不怕病虫害的新品种已经大量涌现,营养更丰富,口味更好的食品每时每刻都在出现。拿贸易机会来看,也远远没有用尽。
国际上粮食贸易保护一直是一个主要争论点,如果保护主义能被取消,粮食价格还会进一步下降。国内贸易的机会同样很多没有被利用。我国要求各省粮食自给自足的政策至今没有明文作废,国家垄断粮食市场的情况刚刚在改变,通过市场的作用重新安排粮食种植的地区分工,使适合种粮的地方更多地种粮,粮价还能够降低。总起来看,粮食不足的问题完全不是一个现实问题。粮食是一种可再生的资源。只要管理得法,永远不会供应不足。

应该说,全世界粮食同时减产的可能性并不是不存在。但是概率是很低的。地球围绕太阳转的基本环境不变,大幅度的气候变化概率很低。拿历史的经验看也是这样。拿我国的经验和世界的经验看,因为气候导致粮食产量变化的上下幅度不过百分之一二。再加上其他原因导致的产量变化,充其量也不过百分之五。全球的粮食储备一般都超过年消费量的百分之十,所以粮食供应是非常安全的。

我国粮食进口不会威胁别国
现在全世界每年生产的粮食总量约为20亿吨,供给60亿人口吃用。每年国际间的粮食贸易量为2.4亿吨。我国如果进口两千万吨,只占世界贸易量的不到十分之一,根本威胁不到别国的安全。单单美国每年出口粮食就达到八千万吨。日本是粮食进口的最大国,每年进口两千五百万吨。从来没有谁批评日本进口太多抬高了世界粮价。
如果大量进口粮食使粮价上升,必定是大量出口别的产品,使那些产品的价格下降。价格就是这样,有涨有落,资源在全世界范围内合理配置,使全球的百姓生活得更好。这就是经济学。不过Brown先生不是用经济学家的眼光看问题的。

中国人不会因买不起粮而挨饿
就我国总体而言,我们每年进口的粮食一般是一两千万吨,没有超过三千万吨的。假定进口两千万吨,合到总消费量的4%。每吨粮价约为150美元。这样,所用的外汇是30亿美元。2003年我国出口创汇约为四千亿美元。所以进口粮食所花的外汇只占年创汇的不到百分之一。实在是微不足道。不管粮食价格涨到那儿去,中国人绝对不会因为买不起粮而挨饿。也就是说,中国根本不存在所谓的粮食危机。
茅于轼:再驳“粮食危机论”茅于轼先生的这篇文章发表于2004年3月,可以看出他的论证基于一系列假设,比如:
世界市场粮食供应始终充足且稳定;
中国粮食进口占世界比例非常有限;
粮食价格不会大幅波动等等。


仅仅几年后,事实就把茅于斌的脸都抽肿了,于是我们的正方选手登场了。
2012年,天涯网友发表了题为“【探讨】本世纪的粮食战争中国反败为胜,但国际粮商仍未服输”的热贴,这里同样引用部分内容:
  先说大豆:
  1994年以前,中国的大豆是基本自足的,还少量出口,之后,随着生活水平的提高,尤其对肉类的需求增加,中国开始成为纯进口大豆国家。
  到2011年,中国75%的大豆需要进口。相应的中国人均肉类消费量从几十年前的不到10公斤/年,上升到2011年的60公斤/年,接近欧美国家的水平,远超亚洲其他国家(比如2011年的韩国是37公斤)。
  而国际粮食贸易基本上被ABCD四大国际粮商垄断,既然中国75%的大豆需要进口,他们当然不甘心卖低价,同时他们更希望控制中国的大豆压榨市场,把整个供应链都掌握在他们手中。于是本实际初,他们开始行动了。
  2001~2004年,因为炒作中国需求,美国大豆从415炒到1064(单位是:美分/蒲式耳),同期中国大豆也跟涨。导致东北豆农大量扩种,国内压榨能力也大幅增加。
然后从2004年4月,国内外大豆价格暴跌,短短7个月时间,美国大豆从1064跌到500,拦腰跌去一半还多。
国内的大豆价格也一样暴跌,很多豆农巨亏。而国内的压榨企业,他们进口的大豆还在海上,价格就已经跌去一大截,不得不“洗船”,就是宁愿违约罚款,也不愿收货,让卖家转卖给其他人。
很多国内压榨企业由于居额亏损倒闭,外资乘机低价收购布局,基本上控制了中国的压榨行业。可以说这次大豆战争,中国输了,而且输得很彻底。不过也警醒了中国,在随后而来的更大规模对撼中,中国有了经验。

  既然外国资本控制了中国的压制市场,他们当然要追逐最大的利润。于是从2006年开始,又一波更大的上涨开始了,美国大豆从500多,一直涨到2008年7月的1654,对中国的影响就是:豆油从5000/吨,最高涨到15000/吨,豆粕从2000元/吨涨到4000多/吨。导致国内的食用油和猪肉价格在2008年达到一个高峰。
  而当时,中国几乎无能为力,因为在2008年以前,中国的粮食储备以主粮为主(小麦和玉米),大豆和豆油的储备很少。不过中国还是尽了最大的努力,在2008年3月,采用行政干预的方式,限制企业对食用油的涨价幅度,同时安排中储粮和中粮等国企入市,采用小包装食用油定点供应。豆油价格从3月4号开始暴跌,短短半个月,从15000跌到10000左右。很多哄抬价格和搞囤积的商家血本无归。
  豆油价格是压下来了,但大豆的价格没办法,因为主要靠进口。于是国内外投机商接着把豆粕的价格炒到4200/吨,导致肉类和家禽类价格暴涨,不过就在这时候,全球的金融形势已经开始见顶
  08年金融危机爆发,大豆价格也随之暴跌,从7月初的高点,到年底价格跌去一半。中国的豆农再一次面料巨额亏损。
  这时候中国突然大量收储,价格比市场价高,又略高于豆农的种植成本。
  这时候,整个市场发现,中国已经改变策略了,那就是:既然国产的大豆不可能满足需求,我就靠巨量的储备来稳定市场价格。价格太低时,我收购,价格太高时我抛储。但中国的大豆储备达到半年甚至一年的消耗量时,没人敢去炒。
  可以说从08年以后,中国虽然大豆进口量越来越多,但国内的大豆价格基本上处于一种稳定的状态。投机者只好在豆油和豆粕之间玩翘翘板,没人敢去炒大豆了。
  以中国的人口和耕地面积来说,中国不可能让主粮和大豆同时自给自足。所以中国现在的策略就是:主粮一定要自给自足,大豆靠进口。对于东北大豆种植区,一亩地主粮的产量是大豆的三倍。如果要实现大豆自足,每年粮食就会有1亿多吨的缺口。这是很恐怖的事情。
  大豆少了,无非是做菜少放点油或者少吃点肉,但如果主粮少了,就要出大事。有人说主粮也可以进口,下面我会谈到的,看看主粮如果也靠进口,中国可能比印度还惨。

  从2005年底开始,国际粮价开始上涨。理由是什么呢?就是炒作全球粮食紧张。其实就算有缺口,按照当时的数据,估计全球也就是千把万人口的粮食缺口。问题是粮食啊,你不吃不行,不吃就得饿死人,不象铜铁等工业品,价格高了我可以不用。
  既然说粮食不够,那好办,就涨吧,谁花的钱多就卖给谁。比如地球上有100个人,以前每餐是1元,现在突然某种原因只有99个人的饭了,让大家竞价,会是多少钱一餐呢。
      也许有人说只有1%的缺口嘛,按理只涨1%-5%就差不多了。事实会告诉你,可以涨到无限,一直到最后有人因为买不起而饿死,才会恢复平衡。
05年12月-08年7月,
国际小麦价格从300涨到1330(单位:蒲尔/美分),涨了3.4倍;
国际玉米价格从185涨到758,涨了3.2倍。

仅仅千万人的粮食缺口,不到全球人口的0.2% ,粮价居然翻了几倍? 是的,没错。因为再贵也得买,不买就饿死。
  同期中国的粮食价格呢,当然也涨了,涨了多少?
  小麦从1400左右涨到2000左右,涨了0.7倍;
  玉米从1200左右涨到1800左右,涨了0.7倍。
  为何国际粮食暴涨,而国内粮价如此平静?
  其实并不平静,国外国内的资本都来了,想炒国内的粮价。问题是中国有个国家储备,于是战争爆发了。
  在国际粮价暴涨的同时,国内的粮价也蠢蠢预动,中国开始抛储。抛储的粮食来自那些经常被媒体批评为管理落后、蛀虫多、跟不上时代的国家粮库。
  抛储开始,多方拼命抬价,全部吃进,造成供不应求的形势;
  再抛储,多方再抬价,再全部吃进
  。。。。。。。。。。。。。。。。。。
  最后多方发现,抛储源源不尽,越来越汹涌,到了最后,没人敢买接了(是不是有点象上海刚解放时的情况?)
  没人知道中国的粮食储备到底有多少,所有投机者都开始心虚了,想撤,可惜晚了。粮价见顶和金融危机的爆发点高度巧合。

  所有这一切,归功于粮食的自给自足,并能略有赢余,可以建立庞大的国家储备。1000万人的粮食缺口,就导致国际粮价涨了3倍多,如果中国的主粮也要进口,哪怕是100万人的粮食缺口,现在的大米不可能是2-4元/斤,10元/斤小意思,50元/斤不是没可能。
  中国现在是:主粮靠国内的农民,哪怕价格再高,只要你种,我就收。如果中主粮有缺口要进口,光这个话题就可以把价格涨到天上去。
  其他经济作物,如果国内的产量不足,需要进口,就建立国家储备来调节价格。同时,有时侯中国也帮其他国家的农民撑价,让外国农民愿意种植中国需要的农产品。如果他们觉得价格不划算而减少种植,价格又会飞到天山去。
【探讨】本世纪的粮食战争中国反败为胜,但国际粮商仍未服输_国际观察_论坛_天涯社区我本人 并非农业从业者,不敢说天涯网友:“_这下闹大了”的看法就一定正确。
但是,当年我就查证过小麦、玉米等农产品的价格走势。
结果,事实比天涯原帖说的更夸张!
从2007年4月到2008年2月,仅仅不到一年的时间。
美国小麦期货交易价格从412一路上涨到1334.5,一年时间翻三倍!


最后说点个人看法:
可预见的未来内,农业技术进步带来的亩产增长是有限的。
因此为了保障粮食供应安全,一定程度的耕地红线是必然的。
但也正因为农业技术限制以及我国人多地少的基本国情,仅仅依靠国内耕地,只能保证民众“吃饱”,无法保障“吃好”。
而随着经济水平和民众需求的不断提升,国内对肉蛋奶的需求仍在不断扩大,仅靠国内永远不可能保证充足供应。
这就需要我们一方面进一步产业升级,保障足够的经济实力;
另一方面需要我们下水更多航母,推进人民币国家化,保证足够的话语权。

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 楼主| udd56 发表于 2020-6-8 06:27:32 | 显示全部楼层
首先不要慌,我们稳得很
划重点:
中国的口粮完全能够自给自足,而且中国主粮的库存世界第一,小麦够吃一年,稻谷可以吃9个月以上。
中国的粮食安全大体上是有保证的,但大豆等产品还是相当依赖进口,大体安稳不代表我们可以高枕无忧,何况居安思危是我们的优良传统,还是想借此说说粮食安全问题。
忘了从哪看的了:
粮食供应减少百分之十意味着什么?
是粮食价格增长百分之十吗?
不是,是粮食价格涨到百分之十的需求消失为止。
需求消失的方式就不明说了,太残忍。
现在的很多小孩子可能难以想象,温饱这种今天看来极低的生活标准在不远的过去,可以说是高不可攀。
中华民族吃饱饭的历史其实并不长,短到什么地步呢?
我是一名95后,在我的父母辈这一代,60年代出生的人,幼时仍然有饥饿的记忆,吃不饱是小时候的生活常态。我不知道千里之外的沿海地区是什么样子,但出生在西南地区的小村庄,那一代人所面临的就是这样一种生活:
白米饭是珍稀品,日常生活是靠各种杂粮混合红薯,地瓜等食物充饥,还不管饱。逢年过节能够吃到一点点肉和荤腥,已经是一种莫大的幸福。
顿顿吃饱饭?那是一个可望而不可即的梦想。
我父亲曾经说他幼时最大的梦想是以后每顿都有白米饭,如果还能吃点肉和鸡蛋,已经算是神仙才能过的日子了。
当年他们这一代的梦想,很快就成了司空见惯的生活,这一切的改变,不过发生在历史长河中弹指一挥间的短短二三十年间而已。
感谢袁隆平爷爷,感谢ccp,感谢曾经努力奋斗的几代中国人,让这个国家在一代人之内就基本消灭了饥饿,至少在我这一代的人生中,已经不用过多忧虑饥饿问题。
               希望当代神农袁爷爷寿如南山
我想,现在的我们有责任,也有义务保卫上一代的奋斗成果,让过去的悲剧再也不会重演,让集体饥饿的记忆永远消失在历史长河中。
粮食安全是我们的底线,现在这条底线很可能受到了威胁,不管这威胁来自何方,我们都不能退让和妥协。
我虽然只是一名普通的公民,人微言轻,但我还是希望做顶层规划的时候,耕地红线要守住,不能轻易放开,粮食战略储备要做好做足,真遇到危机,手里有粮才能沉着应对。在进行贸易谈判和市场化的时候,农业领域一定要慎之又慎,宁可保守一些也决不能在这种生死攸关的问题上激进。
绝不允许任何国家,任何势力,任何组织动我们的饭碗。
ps:由于平台要求,对答案做了大幅度修改和删减,很抱歉。

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 楼主| udd56 发表于 2020-6-8 06:27:47 | 显示全部楼层
我寻思,一有这种真的有可能导致粮食紧张的新闻啊,哪怕是传言…
那些平时口口声声的说全球化了,耕地红线是瞎搞,是lowB行为,是拒绝全球化的愚昧行径的公知啊大V啊还有那些跟风起哄的就都消失了…
不是关键时刻了,你们赶紧阐述你们的理论啊,赶紧宣扬粮食自给无用啊!
怎么不吭声了?怕挨饿了吧?知道怕以后消停点吧!当然估计这风头过去,他们又开始鼓唇弄舌了。
最后科普:
800毫米等降水线,我国的主要耕地全在东部,西部地区虽然有神奇的坎儿井、神奇的青稞、有各种“塞外江南”,物产虽然丰富,但除了成都平原这样的“天府之国”个例,等降水线以西整体粮食产量并不高,主要的产粮区几乎全在东部。
那么再看地形图
看吧,那些叫嚣18亿亩红线lowB、愚昧的睿智的人,睁开你们那睿智的大眼睛好好看看,等降水线以东的有效耕地面积又有多少?三大平原而已,而这三大平原,又是经济发达地区,有多少土地要拿出来发展工业及相关周边产业,不能用来耕种?
所以建议你们吃饱了多看看这张地图。

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淡情惜缘缘wt 发表于 2020-6-8 06:28:06 | 显示全部楼层
埃及,人口1亿,现有300出头,人口一直爆炸,吃饭成问题,倚重旅游业,但是这波疫情下来,旅游业彻底完蛋,这个就算疫情不炸,国内也是危机四伏,政府控制力弱,医疗水平低,但是人口极其密集,尼罗河一带3.37万平方公里,1亿人口,作为对比,珠三角4.22万平方公里,5700万人。天启四骑士来了,大爆炸预定。
之前的想法里面已经毒奶了埃及,现在看来天启四骑士的速度比我预想的要快,关于埃及的情况可以参考曹大佐
埃及人口超过1亿,今后会如何发展? - 寒冰射手曹草草的回答 - 知乎
埃及人口超过1亿,今后会如何发展?而且埃及人口年龄的中位数大约25岁,年轻人暴多。
目前埃及只确诊了609人,但是已经死亡40人,考虑到埃及极为年轻的人口结构,这个6%的死亡率似乎有点高,当然也可能是医疗水平太差。不过我注意到台湾有人跑到埃及旅游被感染,埃及还有两个少将感染并殉职,而且埃及自从2011年革命之后政局一直不稳,政府有多大的控制力我很怀疑,真实的数字恐怕远不止这609人。
埃及人的求生欲还是非常强的,美国第二次日增一万之后埃及总统就打电话到北京求救了,但是说实话中国在埃及的利益并不算多,估计支援力度有限。
今年对埃及而言就是生死劫了,疫情一来,停工,就算你不停工,别人停工你也没有订单,也缺乏上下游的配套,那就没钱。而且埃及的工业本身就不行,主要靠运河,旅游和棉花,旅游反正是完蛋了,过运河的船也大大减少,埃及的钱袋子可能一下要见底,就看能不能贱卖点矿产了。埃及粮食自给率50%左右,平时没钱就买不到粮食,现在各大产粮国已经有囤积粮食的趋势了,粮价上涨已成定局,甚至可能有钱都买不到粮食。
埃及怎么办?多出来的人口总要被消灭掉,还记得地中海的难民吗?今年可能又要上演了。
别忘了非洲还有很多国家。。。。。
马尔萨斯耸耸肩


塞尔维亚总统说欧洲的团结是一个笑话,只有中国能救塞尔维亚,中国连夜就发过去大量物资。
你以为我想说中国会扮演救世主的角色?
不,中国与塞尔维亚的关系是这个地球上唯一的不可复制的,同志+兄弟,一起挨过打,塞尔维亚不过700万人口,而中国已经是蓝星二号列强,提携一下自己寒微时的小兄弟花不了几个钱,赚点口碑而已。
中国和埃及?不好意思,没什么交情,凭什么救你们?
这些国家只能以资源交换援助,比如矿产。
这套伎俩西方世界已经玩了多年,人命不过是要挟的砝码而已,就像川普的“Chinese Virus”,他清楚的知道这个词的恶意,但他就是希望你为此而付钱。还好中国有能力讨价还价或者直接掀桌子,埃及之类的国家只能唯唯诺诺。
人类的团结也是一个笑话,我们都巴不得从其他国家的惨剧中捞点油水。
哦对,中国的粮食也仅供自保而已,所以这次中国也是爱莫能助,粮食我们没有,但是武器还是可以卖的,反正总要解决问题嘛。。。。。


信汪三公子,变过剩人口,吃美国子弹。
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 楼主| udd56 发表于 2020-6-8 06:28:46 | 显示全部楼层
台湾的粮食自给率常年保持在30%左右,如果疫情继续下去全世界粮食出口量减少……可能出现比2008年全球粮食危机还严重的局面。08泰国这种粮食完全能自给的国家大米价格都出现暴涨,真出了事我们恐怕还要去倒贴贴台湾,想想就不高兴。
美国是世界上最大的农产品出口国,特朗普最近签署的台北法案里包括了贸易问题,台湾要是有骨气,就按照市场供求关系高价进口美国农产品就好了,千万不要来找大陆。
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 楼主| udd56 发表于 2020-6-8 06:29:46 | 显示全部楼层
1.首先,耕地红线绝对不是一个笑话。我国是一个极端缺乏耕地的国家,在现有状态下开始算起,任何一亩适宜耕种的土地都毫无疑问地应当作为耕地,而非住宅或工业用地。无论是我眼中重要的大house还是你眼中重要的GDP,跟粮食安全比起来都屁都不算,这一点不接受任何反驳。
2.其次,即便是在1的基础上,我国的耕地仍然仅仅能保证我国国民的口粮自给。换句话说,在粮食贸易完全封闭的前提下,你确实不会被饿死——但也仅此而已了,你的食物配给由绝大多数的主粮、按周分配的少量蔬菜水果以及按月分配的象征性的几粒肉类组成。当然,这还要建立在化肥产能不受影响的基础上。
3.粮食是一种极特殊的商品,甚至可以说根本就不算是一种商品。它跟人命息息相关,其供给和需求刚度都极高,在正常情况下,它可以便宜得接近不要钱。可一旦供给或者需求端遭受哪怕一点点冲击,我们需要面对的必然是剧烈的价格震荡和人道主义灾难。
4.我国是一个耕地资源极为匮乏的国家,尤其是相对于我国的人口而言。在我们眼中已经当个宝贝的东北平原,跟密西西比河沿岸的黑土地相比起来就是个产量近似于高阶无穷小的弟中弟。在粮食这方面,对面什么都有,而我们拥有的,则是无穷无尽的喀斯特地貌区、戈壁、冻土和裸岩。换句话说,就是我们什么都没有。
5.我们真正的耕地红线,不是18亿亩,而是36亿亩,而且是36亿亩优质的耕地。这些土地不是种植小麦、水稻和白菜,而是需要种植苜蓿、大豆和玉米,以便制成饲料饲养牲畜,提供给我们充足的肉类。你即使把国内的城市、工厂和道路全部拆除变成耕地、湖泊全部填平变成耕地,这一耕地红线也远远无法达到。
6.我们不是地大物博的美国,我们没有资格关上国门,仅仅维持一个国境线以内的耕地红线。如果我们要维护我们的粮食安全,维护我们的耕地红线,像美国一样关上国门永远都不会成为一个可取的选择,因为国境线以内,根本就没有足够我们生存的东西。
7.就连粮食都没有。
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 楼主| udd56 发表于 2020-6-8 06:30:25 | 显示全部楼层
再现高人神论,中国应该全面进口粮食,放弃自产,如果别人不卖就用核武器去抢,反正他们没核,也阻止不了,就是不知道核弹爆米花能不能吃,也不知道如果人家有核拿什么抢,歼星舰么?

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 楼主| udd56 发表于 2020-6-8 06:31:11 | 显示全部楼层
新冠看似猛如虎,杀人还看大饥荒。
关于此事我的观点是——
    粮食生产储备和耕地红线问题绝不动摇所谓的“粮食依靠贸易自由派”要狠狠的批判但与此同时不必过分恐慌家庭可以储备半个月到一个月的粮食


观点1、2自不必说,很多答主都谈到了。谈谈3、4。
其实中国粮食安全到底怎么样,一文以蔽之——2019年10月14日国新办发表的《中国的粮食安全》白皮书
中国的粮食安全_白皮书_中国政府网 关键词一:能吃饱
顺便一提,2019年粮食产量66384万吨,人均474kg;谷物产量6.137亿吨。
与其担心粮食进口,倒不如担心农业化工原料的进口问题。
关键词二:有储备
2019年国家收购粮食就达到了7900亿斤,也就是3.95亿吨。我们除大豆以外购买的少许粮食,实在是国外的粮食即使加上了运费还是便宜;自产的先存着,对农民开出高收购价,只是为了提高农民收入。
除了中央储量以外,地方上大中城市普遍建立了米面油等成品储备,可以满足当地10至15天供应,调控物质基础雄厚。同时,我国粮油市场体系和配送、供应网络健全,供给能力和时效都有可靠保障(经济日报)。
关键词三:进口影响了什么?
2019中国粮食进口 海关数据
目前进口粮食的11144万吨中,大豆占到了8851万吨。进口大豆主要用于榨油和饲料,这是关乎吃的好的问题。所以,如果真出最坏现极端情况,要有过点苦日子的准备——但现在,远远谈不上最坏极端情况。
那为什么我说家庭储备半个月到一个月的主粮呢?
其实也很简单,舆情恐慌蜂拥抢购的时候、因为疫情等特殊情况难以外出购买的时候,即使以我国政府强大的储备和物流能力,也需要一定时间去调度物资、平抑物价、消除恐慌。
我们不缺粮,但我们需要少许时间。
在这个时间窗口里,你如果有所储存,自然可以更加淡定。
p.s.如果是悲观者或者生存爱好者,我认为也无需囤积过多的大米,而是应该囤积罐头食品、一点点脏水就可以启动的自热军粮、饮用水、维生素等药物。断粮半年这种级别的人类大危机,你觉得水电等城市基础设施会怎么样?大米可是需要烹调的。
具体可以看 @龙牙 的回答。
龙牙:今年需不需要存粮食?

不过今年非洲如果出现粮食危机,会死多少人,我已经不敢想象了。

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